ИНТЕРВЬЮ С АРХИТЕКТОРОМ
Если говорить про деревянную архитектуру, она, конечно, много больше, чем просто такой уютный домик из толстого бревна .

»
Эдуард , как Вы относитесь к нашей работе над порталом, посвященном дереву?
Мне это кажется правильным и своевременным. Я люблю дерево, и мне хочется , чтобы в нашей стране, наконец, появилась возможность обсудить проблемы деревянного строительства с разных позиций. Правда, у меня большие сомнения, что это еще кому-то будет интересно, я искренне говорю, но, тем не менее, попробовать можно. А самое главное, как мне кажется, ваша деятельность должна основываться на положительных и уже успешно осуществленных проектах.
Да, мы берем только готовые реализованные и удачные проекты.
Думаю, вам следует рассказывать не только о том, как должно быть и как может быть, но и показывать уже построенные классные реализации. Наш человек реагирует только на то, что уже сделано, принесло успех, востребовано.
А если говорить об образовательной стороне вашего проекта, то на кого это рассчитано?
На обычных людей, которые хотят построить себе деревянный дом и ищут всю информацию, как это можно сделать достойно.
Я столкнулся с подобной ситуацией года два назад: мы как раз занимались СЛТ, сначала просто изучали их возможности, а потом у нас появился заказчик, наш соотечественник. Он задумал построить дом в Чехии из СЛТ-панелей. Но в целях экономии ему хотелось сделать дом здесь, а затем перевезти в Чехию и там собрать. Мы стали разбираться в этом вопросе и, в итоге , поняли, что у нас этого никто не делает, а вот чехи этим занимаются давно. У них программа строительства с использованием СЛТ- панелей развита очень здорово и много информации о реализованных проектах, которая привлекает реальных клиентов, заказчиков, а не просто интересантов. Это было очень интересно сделано, просто отдельная тема, когда сложившиеся объекты снимают с квадрокоптера, тогда это было особенно модно .

Если вернуться к вашему проекту, то я сталкивался с тем, что те люди, которые полюбили дерево, зачастую они как-то связаны с торговлей деревом или строительством, не находят у нас в стране того центра, к которому можно припасть, так сказать, и получить всю ту информацию, которая им необходима. Многие люди для своего дома хотят чего-то такого волшебного , штучного, под себя, а не просто там HONKA, или подобное. И, как правило, они находят, но только не у нас, а, например, в Америке. Они там пожили немного и столкнулись с разными американскими домами , не просто картонными, а хорошими. И это ощущение от дома, в котором они комфортно существовали, настолько в них запало, что они здесь и сейчас сами для себя, путем проб и ошибок, реализуют именно эти проекты. И когда ты случайно с ними сталкиваешься, то думаешь - ни чего себе, какие там архитекторы... То есть человек сам во всём разобрался и делает под себя, но в итоге ты понимаешь, что он взял за основу какой-то американский проект, очень плотно его изучил и просто повторил, грубо говоря, плюс - минус, подобрав камень какой-то, отделку и так далее.

~
Очень хочется узнать, что вы думаете о деревянной архитектуре, Эдуард?
Если говорить про деревянную архитектуру, она, конечно, много больше, чем просто такой уютный домик из толстого бревна .

Эта тема мне очень нравится, но она довольно сложная. Я недавно видел поселок, построенный из СЛТ, – ну, это просто ужас какой-то! Хочется сказать ; Ребята, лучше бы вы не фотографировали, не показывали это никому, потому что это самая настоящая антиреклама .

Когда я только начал интересоваться СЛТ, я увидел, что наши строители ходят в грязной обуви, они все убили там , все эти панели. И при этом они пытаются доказать заказчику, что это хорошо. Так нельзя - это заводская продукция, всё упаковано, она привезена на хорошо вычищенную стройплощадку, все можно смонтировать за неделю, и кровлю, и все остальное. А потом, пожалуйста, занимайся отделкой, сколько хочешь. Если мы говорим о технологии, да?!

И то же самое о многоэтажном строительстве. В Швейцарии, например, уже давно работают с СЛТ-блоками. И есть архитекторы, которые любят дерево, любят с ним экспериментировать. Они строят там муниципальное и социальное жилье из СЛТ. Но, в итоге, если сравнивать то, что построили, и проекты, опубликованные в журналах, некоторые мне присылают, можно только удивляться несоответствию. Я говорю : вот ваш проект, а вот то, что вы построили, что-то сильно отличается. Да, отвечают, нам смету урезали, - в общем , все, как у нас: урезали, все обломали, всю красоту обобрали. Ну, вроде, все понятно: в Швейцарии все минималистично. Но, тем не менее, почему перекрытия железобетонные? В итоге там от дерева мало что осталось, в отделке, в основном.

Но некоторым что-то удается, конечно. Я часто бываю за границей, что называется , мотаюсь по делам. И вот в Андорре у нас был объект. И там местные архитекторы, подрядчики, инвесторы очень удивлялись, что в России есть люди, которые умеют строить. Что у нас кроме медведей и водки ,что-то могут делать. Я им ролик показал в интернете, как где-то в Сибири наши Камазы переезжают речку. Там брод, и наш Камаз просто заехал по кабину и выехал. Они удивляются, так как про Россию, похоже, ничего не знают…Это ваша машина ? – Наша… Так почему же нам говорят, что Россия - это какая-то непонятная бесперспективная страна ?! А я отвечаю: там, где надо, мы все умеем, у нас все есть – просто нам надо понимать зачем. Вот если мы понимаем зачем – мы это делаем, и делаем хорошо…

Они попросили спроектировать и построить лагерь в горах, языковые летние школы, у них сейчас это модно. И нужно было все сделать быстро. Я им, конечно, предложил СЛТ- блоки, они понятия не имели, что это заводская продукция и на готовом фундаменте собирается быстро и аккуратно. Они залезли в интернет, нашли завод в 60 км от Андорры. Мы поехали на завод. Там испанцы лепят эти СЛТ - блоки вручную. В отличие от чехов, у которых есть специальные станки. Говорят, мы никуда не спешим…

Южане, сразу чувствуется…
Это не технологично?! Конечно, но им все равно.. . Мы поражаемся тем, что делают чехи , как работают немцы … Испанцам все по барабану. Но у них, тем не менее, круто получается, хотя они над технологией, как мы, не трясутся.

А технология вообще-то побеждает. У меня один из заказчиков сейчас пытается завод по СЛТ- панелям построить, я его в свое время убедил. В итоге с этим заводом он пришел к мысли, что не будет делать архитектуру. Он будет делать только панели и в Австрию на стоки поставлять. Всё. Он не видит в России специалистов, способных это спроектировать, рассчитать…
Как же так? У нас же есть очень хорошие конструкторы, вот Леша Князев, например…
Поэтому я и считаю : то, что вы сейчас делаете, – очень важно. Надо донести до людей эту информацию, рассказывать им про архитектуру, конструкторов.
Да, мы хотим проводить оф-лайн мероприятия, в формате лекций. Приглашать людей слушать, смотреть, задавать вопросы специалистам по дереву.
Прекрасно! У нас есть безусловно очень талантливые архитекторы, как Тотан, Белоусов, много молодых, очень хороших, конструкторы отличные - о них обязательно нужно писать и говорить.
~
Эдуард, как Вы считаете, важно все-таки прислушиваться к архитектору?
На самом деле заинтересованность в конкретном архитекторе очень важна. Недавно я оказался в странной ситуации. Я общался с заказчиком, который про меня как архитектора ничего не знает. Наши общие знакомые попросили сделать для его проекта концепцию. Он посмотрел представленные мной чертежи и заявил, что это все неправильно, не по феншую. Я вдруг понял, что я для него просто человек из интернета, один из многих, существующих в интернете под именем архитектор. Он никогда не видел ни одну из мои работ . И я решил показать ему в ноутбуке несколько фотографий своих построек . Он просто замолчал ему стало неловко. И это распространенное отношение к архитекторам, как персонажам, которые что-то из интернета натаскают, потом скомпилируют , тупые, ничего не понимают, но пытаются заработать на заказчиках . И если раньше под словом архитектор что-то подразумевалось, к нему относились с пиететом, то сейчас все по нулям.

Я недавно читал, как один известный сколковец делится своими соображениями об архитектуре: «Смысл архитектуры в чем? – создать программу, которая бы в интернете находила максимально подходящие к техзаданию сюжеты, из них компилировала, и всё - архитектор уже не нужен».

А вот если говорить о модной теме социального жилья , то я не понимаю, что это такое и для кого это нужно …

Это то жилье, которое доступно по деньгам.
Ну это же условно все, что такое доступно по деньгам?!
Когда человек, обладает, например, суммой в 5 миллионов, всю жизнь ее копил и хочет наконец построить себе дом. И он не просто сам строит что-то непонятное, а идет к профессионалам, и они ему предлагают какие-то варианты, уже наработанные, которые он потянет за эти 5 миллионов, скажем так.
Наверное, чтобы это сработало, у него к этим 5 миллионам должно добавиться некое изменение в стереотипах жизни. Потому что он может просто не вписаться в эту сумму.
~
Да, об этом мы говорили с разными архитекторами. Очень многое у обычных людей меняется под нашим влиянием, меняются вкусы и сознание.
Он должен понимать это. Опять же, если говорить про СЛТ, – то из него можно делать и лестницы, и ступени. Когда говоришь человеку что, например, лестница может быть из сосны, то он, зачастую, – нет, я хочу из дуба с ковкой… Ты спрашиваешь – какая ковка, зачем?!

У него в голове такие стереотипы, что, если уж потратиться, так чтобы дорого ,богато было, основательно..

Вот финны мне то же самое рассказывали. Человеку строят дом, экономят на всем, урезают бюджет. А потом он в последний момент едет на какую-ту барахолку и покупает входную дверь за 15 тысяч евро . Его спрашивают – зачем ты купил эту дверь, ты же нас обрубил по всему проекту ?! А финн отвечает: а что, мне нравится, крутая же дверь…

Но у финнов это сравнительно редко, а у нас - сплошь и рядом. То есть человек готов купить дешевле, потому что его убедили, что это нормально, но все равно он в свой дом тащит все навыки, стереотипы, которые у него сложились.

Поэтому нужно предлагать не просто дом, а среду, и обучать, как в этой среде можно здорово жить. Когда, например, навеса над террасой может и не быть. Человек должен понять, что иногда можно просто открыть дверь, в свитере постоять в проеме, покурить, и тут будет идти снег и дождь, - и это будет нормально. Потому что, если возвести террасу , у тебя в доме будет темно, У него все это в голове не укладывается.

А если говорить о дереве, о его понимании, то, мне кажется, эти предпочтения идут из детства. Есть какие-то вкусовые ощущения, которые всегда с тобой.

К сожалению, наши деревянные дома напоминают квартиры. То есть, взяли квартиру с девятого этажа и перенесли ее на участок, мол, вот мы вам деревянный дом построили. Но это вовсе не дом, планировка вообще не имеет никакого отношения ни к земле, ни к ландшафту.

Мой учитель всегда говорил: «Ты должен понять, куда земля склоняется, если где-то есть камень – это вообще счастье. А у нас, (слово б у л ь д о з э р у него было с ударением на э), бульдозэрами» всё сроют , сделают ровную площадку и на этой площадке строят». И потом, когда я ему свои проекты показывал, он меня ругал, что я не увидел ландшафта..
~
А когда вы учились?
Я в 70-х учился ,и не в Москве, а в Новосибирске. Там люди не пуганные были, сосланные, и очень любопытно преподавали. Интерьеру и малоэтажным жилым домам нас учила преподавательница из Риги. И она каждое лето ездила домой и привозила нам чертежи из рижского университета. Прибалтика тогда на голову была выше нас, сейчас-то мы ее уже догнали.
И перегнали, я бы так сказала.
Это да, они сейчас загрустили, как-то резко полюбили Советский Союз.
Наконец-то…
Реально, у меня есть приятели, которые сейчас учат русский язык. Они вдруг полюбили русский язык, русскую культуру. И я понял, что в этом мире что-то происходит. Мне кажется, они как нормальные люди всегда тянулись к знаниям и получали их из Европы. А сейчас они эти знания все исчерпали, поняли, что там творчества вообще никакого нет, все предельно технологично, заформализовано. Это, конечно, очень скучно.
~
У нас вообще очень много талантливых людей, причем во всех областях.
Да, нужно, чтобы эти талантливые люди встречались с талантливыми производителями и с талантливыми потребителями.

И поэтому я считаю, что надо не просто говорить о доме, а о среде, о способе жизни. Даже, если хотите, об обуви, которая нужна для такого дома. Ничего изобретать не надо – есть валенки. Ноги вставил и пошел…

Вот вам простая ситуация. Японцы, например, тиражируют, что вход всегда должен быть ниже, а дом выше,– для них это порог, там остается грязь, там они переодеваются. И уже «чистыми» поднимаются в дом. Но и у нас то же самое. Но мы почему-то этого избегаем, хотя это удобно. Есть привычки, с которыми мы живем, – их нужно просто приводить в современный вид и не стыдиться. Живите, как вам удобно, и, если это еще будет эстетически осмысленно, на хорошем урове, – вообще здорово. А эстетика, она в традициях.
~
А сейчас вы над чем работаете?
У нас сейчас есть ряд объектов. Я удивлен, что опять востребованы большие дома, площадью 700 – 800 квадратных метров. А дело в том, что у наших заказчиков теперь по пять детей, всем нужны спальни, нужны игровые зоны, должна быть комната для репетиторства. Появилась не просто прислуга, а гувернеры, которые учат детей языку и находятся в доме постоянно.

Конечно, эти заказчики мыслят правильно, но, когда все это складывается, – получается очень большой дом. который требует дорогостоящего обслуживания, Но это адекватные люди, они логисты, поэтому они понимают и принимают все проблемы большого дома. Это новая сегодняшняя задача для нашего бюро.

Да, не просто все. Как ни странно, людям нужно придумывать не просто дома, а нужно придумывать историю. И, если эта история разовьется, условно говоря, до небольшого поселка, – здорово. Сделайте так, как удобно, не совершая насилия над собой и над миром.

Мы хотим встречаться и с конструкторами, и с производителями, и с технологами…
Да, это важнее всего. Если просто рассказывать, какие бывают бревна, – это очень скучно. Но, говорить весело об архитектуре, тоже странно; вроде поговорили и забыли. Надо найти золотую середину: давать как свежую, так и традиционную информацию, которая позволит понять, что сегодня реализуется в России.

Я за среду, атмосферу, а не за архитектуру. как таковую. Архитектура сама по себе не имеет никакого значения. Гораздо важнее, как ты живешь и как живут твои соседи, как они общаются, как, к примеру, машина подъехала, где она припарковалась. Из этого все и складывается.

Вот пример: два дома стоят рядом, между ними горка и овраг. Зимой там дети катаются с горки, на чем попало, летом козы пасутся.. И какие-то художники там что-то пишут, потому что церковь рядом. И почему бы это не сохранить? Почему надо БУЛЬДОЗЭРОМ все срыть , чтобы земля была ровной? Почему надо свезти щебень со всей округи, все засыпать и потом поставить пять одинаковых домов рядом. А потом удивляемся , – почему эти дома не продаются?! Ребята, вы сделали все, чтобы они не продавались.
Класс, это как раз про образование и просвещение…
Поэтому нужно обучать ни столько архитектуре, сколько пониманию среды обитания. Я помню, была такая книжка, кажется, «Деревянное зодчество русского севера». Там было очень грамотно рассказано, как выстраивается композиция из разных домов, как они между собой взаимодействуют. Где дорога, где переправа, остров какой-то.

Одна из наших преподавателей в институте, от себя, самостийно, вдруг начала читать лекции о традиционном сибирском жилье. Мы напряглись, ведь нам, вроде, коттеджи были нужны, Мы думали, как петуха из кирпича выложить на фасаде, чтобы стать настоящими архитекторами. А она вдруг стала читать нам лекции и показывать чертежи, как традиционно строились и селились люди в Сибири. Я смотрел и понимал, почему дед мой так строил, оказывается , он не сам это придумал, а это была традиция. Как дом сделать п-образным, как навес сделать при въезде, чтобы ты мог по кругу обойти все свое жилье. Одна изба, вторая, – и все это отличается от того, что, допустим, делают в Архангельске . Хочется сказать – ребята , давайте такие дома делать, почему мы сейчас так не можем?! Ничего не надо изобретать, все уже давно изобретено.

Но объяснить это заказчику, который в интернете видел типовые проекты, и у него в голове уже сложился образ собственного дома, – очень сложно.

Спасибо Вам огромное, надеюсь, что наш разговор кого-то вдохновит на поиск интересного и нестандартного решения при постройке своего дома.